www.pomorskabrac.fora.pl
Forum Braci Pomorskiej otwarte dla wszystkich
FAQ  ::  Szukaj  ::  Użytkownicy  ::  Grupy  ::  Galerie  ::  Rejestracja  ::  Profil  ::  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ::  Zaloguj


Bitwa o Twierdzę 16 kwietnia 2011

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.pomorskabrac.fora.pl Strona Główna » O turniejowych sprawach
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 15:28, 01 03 2011    Temat postu: Bitwa o Twierdzę 16 kwietnia 2011

Witajcie Bracia i Siostry.
16 kwietnia na przeciwległym brzegu Twierdzy Wisłoujście odbędzie się rekonstrukcja historyczna organizowana przez Muzeum
Historyczne Miasta Gdańska pod roboczym tytułem "Bitwa o Twierdzę Wisłoujście".Będzie się składać z dwóch części: bitwa wodno - lądowa z okresu napoleońskiego gdzie pewien statek zechce niecnie wedrzeć się do portu w Gdańsku a na jego drodze stanie Twierdza..Nie będę wdawać się w szczegóły- powiem tylko że na tą okazję zakupiono ok 80 kg prochu..

Na lewym brzegu Wisły (Nowy Port) przy przeprawie promu stanie obozowisko średniowieczne aby gawiedź jakowąś przyciągnąć i zatrzymać na dłużej. Będą plebejki, żało, napitek(wszelaki:)ognisko i wszystko czego lud do szczęścia potrzebuje.
Całość potoczy się mniej więcej od 11.00 do 16.00.
A ponieważ lud oprócz chleba i igrzysk żąda toteż dane im będą w postaci:

- Turnieju bojowego na miecze długie - się rozumie że tylko późni
- Turnieju łuczniczego - radosny mix ogólnośredniowieczny
- Melee na drewno (drużynowe czwórki)- tu też mix byle podstawowe opancerzenie było, bo więcej tu przepychanek niż okładania;)..drewno będzie na miejscu.

Do wszystkich tych konkurencji zapraszam serdecznie. Przy każdej przewidywane są nagrody mniej lub bardziej zacne ale czasy ciężkie dlatego i sponsorzy marudzą..Nie mniej jednak chwały zwycięstwo może przydać.
Walczący będą objęci ubezpieczeniem zbiorowym.

Wszystkich chętnych proszę o kontakt do połowy marca na
mail lub telefonicznie, tam też więcej szczegółów będzie.

Z rycerskim pozdrowieniem

Kuba h.Nałęcz Gaweł

Bractwo Rycerskie Kopia Oliwska
[link widoczny dla zalogowanych]
kom. 508 915 785
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Piro




Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 02:09, 06 03 2011    Temat postu:

Cytat:
Melee na drewno (drużynowe czwórki)- tu też mix byle podstawowe opancerzenie było, bo więcej tu przepychanek niż okładania;)..drewno będzie na miejscu.

bezsensu..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nabi




Dołączył: 14 Sty 2008
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: SBR - Starogardzkie Bractwo Rycerskie

PostWysłany: 15:31, 06 03 2011    Temat postu:

A gdzie 1v1 na miecz i tarczę?

Melee - że co?

To mi się stanowczo nie podoba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 13:36, 07 03 2011    Temat postu:

Nie wszystko musi mieć sens nieprawdaz?
Melee na drewno jest nie tyle konkurencją co jej parodią- dla zabawy przede wszystkim tak uczestników jak i widzów. Doskonale się sprawdza na wielu turniejach..

A jeśli chodzi o jedynki i tarcze..cóż nie wszędzie musi byc tak samo..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staszek kula




Dołączył: 18 Kwi 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gończa,Fabryka Świń/PPSK
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 22:43, 15 03 2011    Temat postu:

Witaj.
Przybędę z pocztem . Na razie mam na liście 7 osób .Jak skończą się zapisy nasze podam ci pełną listę do czego starujemy i w czym możemy pomóc.Powiedz czy turniej czwórek jest tylko na półtoraki czy tez tarcz można używać? Dość niejasno napisałeś. Jakie nagrody przewidujecie?Pozdrawiam i postaram się odezwać jak najszybciej z pełną listą .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 09:34, 16 03 2011    Temat postu:

Cześć Staszku.
W melee bedzie można mieć tarczę jak najbardziej. Sponsor obiecał każdemu ze zwycięskiego teamu po miodzie na głowę.
Nagroda w bojowym na długie nie może być inna jak długi miecz. A do łuczniczego jeszcze negocjuję.
Ponieważ wszystkie funkcje "robocze " mam juz obsadzone dlatego pozostaje tylko zabawa w poszczególnych turniejach. I było by mi bardzo miło gdyście oddelegowali jednego niezależnego sędziego do bojowego na długie oraz jednego do melee.
Czekam w takim razie na listę.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 13:24, 18 03 2011    Temat postu:

Oto Regulamin Turnieju Łuczniczego w ramach Bitwy o Twierdzę..Osobą odpowiedzialną za przygotowanie i prowadzenie jest Jacek Świętnicki i do niego proszę kierować wszelkie zapytania w sprawach łuczniczych oraz wysyłać zgłoszenia na adres [link widoczny dla zalogowanych]

Wymagania co do akcesorii łuczniczych. Dopuszcza się wszelkie łuki tradycyjne (proste i refleksyjne, jednorodne i składane), bez względu na to, przy użyciu jakich technik i technologii oraz z jakich materiałów zostały wykonane. Oprócz łuków tradycyjnych dopuszcza się także łuki historyczne oraz rekonstrukcje łuków historycznych. Nie dopuszcza się łuków bloczkowych (typu compound), ani łuków wyczynowych. Naciąg łuku nie podlega ograniczeniu.
Niedozwolone są jakiekolwiek celowniki nienaturalne. Nie dopuszcza się celowników i oprzyrządowania wystającego poza obrys majdanu i ramion łuku. Dopuszcza się celowniki w formie znaków na majdanie, czy bączków na cięciwie lub kolorowych nitek wplecionych w owijkę cięciwy. Dozwolone są okienka i półki w majdanie. Dozwolona jest podpórka pod strzałę: drewniana, rogowa, skórzana, z włosia lub inna. Brzechwy strzał mogą być wyłącznie drewniane, a lotki z materiałów naturalnych: piór, skóry, pergaminu, papieru. Dopuszcza się groty metalowe wszelkiego typu, również toczone, a ponadto z kamienia lub rogu. Dozwolone są dowolne kołczany i goryty ze skóry, tkaniny lub z drewna - o kształtach historycznych. Strzały używane w konkurencjach turniejowych przez poszczególnych zawodników powinny się odróżniać indywidualnym oznaczeniami (kolorem lotek, podpisami lub kolorowymi opaskami na brzechwie, względnie barwami owijek, czy innymi trwałymi znakami). Nie zalicza się trafień strzałą, która nie pozostała w tarczy. W przypadku oddania większej liczby strzałów, aniżeli przewidziana dla danej konkurencji – uczestnikowi odejmuje się stosowną liczbę strzał według największej liczby punktów za dana strzałę. Nie wolno oddawać dodatkowych strzałów, jeśli po podejściu do tarczy okaże się, że uczestnik oddał mniejszą liczbę strzałów, aniżeli przewidziane dla danej konkurencji.


Po 8 seriach turniejowych, na podstawie sumy zebranych punktów wyłonionych zostaje 6 zawodników którzy biorą udział w finale turnieju.

Konkurencje Turniejowe:
K 1: 6 strzał z dystansu 20 m.
(PUNKTACJA: 5-1),

K 2: 6 strzał z dystansu 25 m. z przyklęku (w razie mokrego gruntu strzelamy stojąc)
(PUNKTACJA: 5-1),

K 3: 8 strzał. 2strzały z 18m, 2 z 20, 2 z 22 i 2 z 25 metrów
(PUNKTACJA: 5-1),

K 4: 6 strzał z 20 metrów na sposób „partyjski” (stojąc tyłem)
(PUNKTACJA: 5-1),

K 5: z dystansu 25 metrów zawodnicy wypuszczają nieograniczoną liczbę strzał w czasie 40 sekund
(PUNKTACJA: 5-1),

K 6: 8 strzał. 2strzały z 25m, 2 z 22, 2 z 20 i 2 z 18 metrów
(PUNKTACJA: 5-1),

K 7: 6 strzał z dystansu 25 m.
(PUNKTACJA: 5-1),

K 8: każdy z zawodników wybiera jeden kolor na tarczy. Punkty liczone są tylko w przypadku trafienia w deklarowany kolor
(PUNKTACJA:5-1)


Konkurencje Finałowe Turnieju:

K 1: „Wybór Odległości” zawodnicy strzelają na wybranym przez siebie dystansie:
20m – 5 strzał
25m – 6 strzał
30m – 7 strzał
(PUNKTACJA: 5-1),

K 2: 8 strzał z dystansu 25 m.
(PUNKTACJA: 5-1),


K 3: zawodnicy strzelają 6 strzał z odległości 25 m. z chybotliwego podestu.
(PUNKTACJA: 5-1)

Decyzje w związku z przebiegiem turnieju łuczniczego podejmuje Sędzia Turniejowy.
W przypadku strzału w linię między polami zalicza się zawsze na korzyść zawodnika.
Ze względów technicznych lub w celu przedłużenia bądź skrócenia turnieju organizatorzy zastrzegają sobie prawo do zwiększenia lub zmniejszenia liczby konkurencji turniejowych
Do udziału w turnieju nie dopuszcza się osób odurzonych alkoholem, narkotykami lub środkami psychotropowymi, a ponadto osób, które niestosownym zachowaniem lub ubiorem zakłócają przebieg turnieju. W trakcie turnieju każdy uczestnik ma regulaminowe prawo i obowiązek podać komendę „Przerwij ogień”, jeżeli zauważy sytuację, która mogłaby wprowadzać stan zagrożenia na torze łuczniczym, a każdy strzelający ma obowiązek samodzielnie przerwać strzelanie, jeśli zauważy taką sytuację i samemu wydać stosowną komendę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ijon
Laird



Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tyś? jaaaa? eeee, z takiej małej wiochy Gdynia

PostWysłany: 01:37, 20 03 2011    Temat postu: o działaniach na Twierdzy Wisłoujście

witajcie Ludkowie Mili

e, Ty, Kubek, a gdzie działania poza bojowe i poza turniejowe, hę ??????
jak ich nie ma, to po co ja tam mam być skoro ja nie walczę ???

a gdzie są tańce ??? a gdzie jest teatr ??? a gdzie są plebeje dla nas??? a gdzie zabawy dla plebsu ??? a gdzie ognie ???
czekam na uzupełnione wieści.
hejka

pozdrawiam
Ijon
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 11:42, 21 03 2011    Temat postu:

Jak to po co masz być!!?? A kto przypilnuje magazynku z piwem i miodami jak sie rycerstwo okładać będzie?;)
Jak sama nazwa wskazuje działania poza turniejowe odbędą się poza turniejem Smile
Turnieje są punktami głównymi a poza nimi życie obozowe kwitnać będzie. Niestety ograniczenia czasowe powodują że nie jesteśmy w stanie pozwolić sobie na przyjemności typu tańce..
Zostawiam to na Wenecję.
A swoją drogą proponuję żebyś spróbował wyjść do bojówki..to by był dopiero Teatr:)))
Wygrana masz jak w banku ..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 15:04, 21 03 2011    Temat postu:

Regulamin Turnieju Miecza Długiego:

1. Turniej na miecz długi ma charakter pojedynków indywidualnych.
2. Do Turnieju mogą przystąpić jedynie osoby pełnoletnie.
3. Uczestnicy Turnieju objęci są ubezpieczeniem zbiorowym NW, zapewnionym przez organizatora.
4. Obowiązuje całkowity zakaz przystępowania do Turnieju pod wpływem alkoholu. Osoby u których wyczuje się alkohol mogą zostać niedopuszczone do uczestnictwa przez sędziów turniejowych.
5. Uczestnicy turnieju na miecz długi zobowiązani są do posiadania następującego sprzętu ochronnego: przeszywanica, rękawice ochronne, kolczuga lub kirys, hełm lub maska szermiercza. Jednocześnie muszą mieć pewność tego, iż zastosowany przez nich sprzęt ochronny nadaje się do walk na miecz długi i stanowi ochronę przed uderzeniami mieczem długim o tępych krawędziach. Cały sprzęt ochronny używany na turnieju, poza plastronami i maskami szermierczymi, musi być zgodny z wzorami uzbrojenia z okresu w którym do walk był wykorzystywany miecz długi.
6. Przed walką, uczestnicy decydują czy w walce dopuszczone będą pchnięcia..
7. Jeśli w walce dopuszczane są pchnięcia, to miecz każdego z uczestników danego pojedynku nie może być dłuższy niż 130 cm, krótszy niż 110 cm, i cięższy niż 2 kg oraz musi uginać się pod własnym ciężarem, hełm musi być skonstruowany w taki sposób, aby nie było możliwości aby sztych miecza mógł wejść w wizurę zasłony, na korpusie, poza przeszywanicą, uczestnik musi mieć założoną kolczugę, kirys, płaty lub plastron nadający się do walk na miecz długi.
8. Jesli w walce nie będą dopuszczane pchnięcia, to miecz każdego z uczestników pojedynku nie może być cięższy niż 2 kg, być dłuższy niż 130 cm i krótszy niż 110 cm.
9. Każdy z elementów uzbrojenia ochronnego lub miecz, może nie zostać dopuszczony do turnieju bez podania przyczyny.
10. Walki rozgrywane są na punkty. O wygranej decyduje ilość punktów zdobyta w czasie trwania pojedynku.
11. Pojedynek trwa 1,5 minuty.
12. Uznane będą tylko te trafienia, które są zadane w sposób ewidentny, to znaczy w sposób widoczny, silny oraz widoczny dla sędziów.
13. Za trafienie można uzyskać następującą liczbę punktów:
uderzenie: 1 punkt
cięcie: 1 punkt
pchnięcie: 1 punkt
Wszystkie zasłony muszą być przyjmowane na płaz miecza. Przyjmowanie ciosów na krawędź oraz uderzanie krawędzią ostrza w krawędź ostrza przeciwnika równoznaczne jest z utratą 1 punktu.
14. Uznane będą tylko te trafienia, które są zadane w sposób ewidentny, to znaczy w sposób widoczny i silny (uderzenie: czyste i wyraźne, pchnięcie: z ugięciem klingi lub widocznym, pewnym trafieniem, cięcie: z przesunięciem krawędzi miecza po przyłożeniu do ciała przeciwnika).
Po każdym uznanym trafieniu walka zostaje przerwana. Walka zostaje wznowiona przez samych uczestników w momencie gdy zajmą oni pozycje wyjściowe do walki, lub ich postawa będzie wskazywała gotowość do walki.
15. Ataki i czynności.
a) Zabronione są następujące czynności:
- wszelkie ataki w krocze,
- pchnięcia w nogi,
- uderzenia w kark,
- uderzenia jelcem.
b) Ataki dozwolone:
- uderzenia, poza wymienonymi w podpunkcie a)
- pchnięcia, po uzgodnieniu między walczącymi i poza wymienionymi w podpunkcie a)
- cięcia, poza wymienionymi w podpunkcie a)
c) Akcje dodatkowe:
- rozbrojenie przeciwnika. Aby uzyskać punkt przeciwnik musi zostać trafiony po rozbrojeniu jednym z Ataków dozwolonych.
- akcje zapaśnicze. Aby zdobyć punkt należy trafić przecienika jednym z Ataków dozwolonych lub doprowadzić do sytuacji w której przeciwnik zostanie obezwładniony lub przerwie walkę.
- przechwycenie miecza przeciwnika. Aby zdobyć punkt nie można zostać trafionym w czasie przechwytywania miecza przeciwnika oraz po przechwyceniu trafić przeciwnika używając jednego z Ataków dozwolonych.
16. Nagrodą główną w Turnieju jest miecz długi.
17. Przystąpienie do Turnieju na Miecze Długie równoznaczne jest z akceptacją regulaminu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 15:06, 21 03 2011    Temat postu:

Regulamin Melee na Drewno:

Regulamin Melee na drewno:

1. Melee na drewno jest grą drużynową noszącą cechy walk bohurtowych, rozgrywana w kilku konkurencjach.
2. Do Melee mogą przystapić wyłącznie osoby pełnoletnie.
3. Osoby walczące w Melee objęte są ubezpieczeniem NW, zapewnionym przez organizatora.
4. Obowiązuje całkowity zakaz przystępowania do Melee pod wpływem alkoholu. Osoby u których wyczuje się alkohol mogą zostać niedopuszczone do uczestnictwa przez sędziów turniejowych.
5. Zamiast standardowej broni uczestnicy posługują się drewnianymi kołkami o długości ok 1 m długości.
6. Dopuszcza się drużyny reprezentujące różne okresy średniowiecza.
7. Uczestnicy muszą być opancerzeni zgodnie z wzorami uzbrojenia z epoki jaką odtwarzaja.
Wymagane są : hełm, rękawice, osłonę korpusu (minimum przeszywanica, kolczuga)
8. Dozwolone jest używanie tarcz drewnianych bez okuć.
9.Drużyny składają się z czterech walczących.
10. Drużyny walczą do całkowitego wyeliminowania przeciwników.
11.Walczący uznany jest za wyeliminowanego w momencie kiedy zostanie powalony na ziemię lub przekroczy wynaczone linie.
12.Zabronione jest uderzanie bronią lub tarczą w nogi przeciwnika.
13. Dopuszczalne jest stosowanie technik zapaśniczych.
14 Zwycięża drużyna, w której pozostanie na nogach przynajmniej jedna osoba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 10:30, 22 03 2011    Temat postu:

Do turnieju na miecz długi dodam jeszcze tyle, że na 100% będziemy mieli jedną maske szermierczą którą będziemy mogli użyczyć gdyby ktoś chciał podejść do walki z pchnięciami a nie miał swojej. Prawie na pewno będą dwie maski, ale to jeszcze muszę potwierdzić.

Co do wymogów uzbrojenia ochronnego: może wydają się niskie, ale każdy wie co ubrać żeby być beziecznym w czasie walki. Niektóre przeszywki wystarczają jako jedyna ochrona, dlatego nie narzucam nikomu wkładania płatów, kolczug czy kirysów jeśli nie chce walczyć z pchnięciami.

W razie pytań - walcie śmiało Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chaos




Dołączył: 17 Sty 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WKPL

PostWysłany: 20:49, 22 03 2011    Temat postu:

Kubek napisał:
Regulamin Turnieju Miecza Długiego:



cięcie: z przesunięciem krawędzi miecza po przyłożeniu do ciała przeciwnika).


Po każdym uznanym trafieniu walka zostaje przerwana. Walka zostaje wznowiona przez samych uczestników w momencie gdy zajmą oni pozycje wyjściowe do walki, lub ich postawa będzie wskazywała gotowość do walki.



ad.1 Czyli jeśli przyłoży się komuś np w udo, nie będzie to cios punktowany dopóki nie dołoży się do niego tego przeciągnięcia ostrza? Szok

ad.2 Nie byłoby prosciej zrobić walk semi do X trafień albo 1,5 minuty na full contact?.

pozdrawiam Chaos
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 10:05, 23 03 2011    Temat postu:

1. Uderzenie a cięcie to dwa różne rodzaje ataku. Jak walniesz w udo w sposób widoczny i bezpośredni to jest uderzenie za 1 punkt. Jeżeli w wyniku np. walki na krótkim dystansie zjadziesz się w takim położeniu, że wystarczy przyłożyć ostrze do przeciwnika i przejechać to jest to cięcie, także za jeden punkt. W większości turniejów nie bierze się pod uwagę tego, że oryginalnie miecze były ostre i wystepowały 3 rodzaje ataków: pchnięcia, uderzenia i cięcia. Na naszym turnieju liczony będzie każdy z tych ataków, chyba, że walczący nie będą chcieli walczyć na pchnięcia.

2. Może i byłoby prościej ale mniej realnie. Zasadniczo jest to turniej bloßfechten, czyli według tego co się robiło mieczem długim bez zbroi. Logicznym jest, że jak walczysz bez zbroi to po trafieniu przeciwnik albo jest martwy albo na tyle uszkodzony, że nie może dalej walczyć. Stąd przerwy po trafieniach. Nie ma to być młócka jak cepem byle więcej wypunktować, bo to nie ma być sprawdzian kondycji tylko umiejętności walki mieczem długim.

Długość poszczególnych pojedynków zostanie ustalony jak będziemy znali dokładną liczbę uczestników, czyli prawdopodobnie dopiero w dniu turnieju.

Mam nadzieję, że jasno i przystepnie. Jakby coś było niejasne - pytaj śmiało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chaos




Dołączył: 17 Sty 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WKPL

PostWysłany: 20:52, 23 03 2011    Temat postu:

Ok - w regulaminie było tylko o cięciach i pchnięciach albo gdzieś mi uderzenia umknęły podczas czytania.

Co do konwencji nie jestem przeciw semikontaktowi - zastanawiam się po prostu do czego ma służyć limit czasowy (poza uniknięciem sytuacji z eliminacji w martinówce na Grunwaldzie gdzie walki trwały 4-5 sekund) - w sensie: będzie bo tak i nie ważne czy zawodnicy będą się guzdrać w przerwach i będzie np 2 do 1 po 90 sekundach czy też będą śmigać na polu dajmy na to dwadzieścia starć.
Albo będzie to w konwencji futbolu amerykańskiego, że po każdej zakończonej akcji czas stop i wznawiamy odliczanie przy kolejnym starciu. (w ostatnim wariancie to może być dla niektórych najdłuższe 90 sekund w życiu Smile )

pozdrawiam Chaos

ps. mam nadzieję że wypowiedziałem się w miarę zrozumiale Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 21:37, 23 03 2011    Temat postu:

Czas starć jak i ich dokładny przebieg (zatrzymywanie czasu po trafieniu itp itd) ustalimy na miejscu. Jak bedzie niewielu walczących to zrobimy do konkretnej ilości punktów, a jeśli bedzie sporo, to damy ograniczenie czasowe, ale to wszystko jak już będzie znana ilość osób biorących udział w turnieju.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Celej




Dołączył: 20 Sty 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Oliwska Druzyna najemna Inogici

PostWysłany: 11:53, 05 04 2011    Temat postu:

"8. Jesli w walce nie będą dopuszczane pchnięcia, to miecz każdego z uczestników pojedynku nie może być cięższy niż 2 kg, być dłuższy niż 130 cm i krótszy niż 110 cm."

czyli nie można wyjść z bastardzikiem 103-104 cm?

"13. (...)Wszystkie zasłony muszą być przyjmowane na płaz miecza. Przyjmowanie ciosów na krawędź oraz uderzanie krawędzią ostrza w krawędź ostrza przeciwnika równoznaczne jest z utratą 1 punktu. "

czyli w takim razie obydwoje tracą punkt jeżeli ktoś uderzy krawędzią w krawędź bo z ciągu logicznego zdania tak to wynika... chyba, że walczymy na płazy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chaos




Dołączył: 17 Sty 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WKPL

PostWysłany: 13:05, 07 04 2011    Temat postu:

Celej napisał:
"8. Jesli w walce nie będą dopuszczane pchnięcia, to miecz każdego z uczestników pojedynku nie może być cięższy niż 2 kg, być dłuższy niż 130 cm i krótszy niż 110 cm."

czyli nie można wyjść z bastardzikiem 103-104 cm?


ja cię proszę - moje jednoręczne mają około 103cm:P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 07:47, 11 04 2011    Temat postu:

Regulamin stanowi jasno: 110-130. Chyba że chcesz sprawdzić jak bardzo jestem podatny na korupcję;)))
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 09:22, 12 04 2011    Temat postu:

Celej>>

Co do pkt. 13: W wlace wyraźnie widać czy przyjąłeś uderzenie na ostrze czy na płaz i czy zbijając uderzenie poszedłeś w ostrze czy w płaz. Punkt traci tylko osoba która wykonała nieprawidłową akcję czyli:
- zasłona ostrzem
- zbicie miecza przeciwnika poprzez akat ostrze - ostrze.

Pierwsza sytuacja jest jasna. Zasłaniasz się w nieprawidłowy sposób - tracisz punkt.

Druga sytuacja też powinna być jasna. Osoba atakująca nie traci punktu, gdyż atak nie jest wymierzony w miecz przeciwnika tylko w jego ciało. Osoba broniąca się, zbijająca, traci punkt, gdyż zbicie powinno być wykonane w płaz, a nie w ostrze.

Jak wiadomo nie istniały techniki ataku ostrze - ostrze i tego się trzymamy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staszek kula




Dołączył: 18 Kwi 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gończa,Fabryka Świń/PPSK
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 15:56, 12 04 2011    Temat postu:

Eeeee amor? Jesteś pewny że nie walczono ostrzem?Bo ja wiem z wielu kodeksów to że używało się ostrza do ataku i do obrony również .Nawet to co nazywacie obroną płazem jest to duży kąt zebrania ciosu ostrzem broniącego względem ostrze atakującego....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staszek kula




Dołączył: 18 Kwi 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gończa,Fabryka Świń/PPSK
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 16:04, 12 04 2011    Temat postu:

Miecz z podziału na bronie jest bronią sieczno kolną!!!Gdzie to takie rewelacje wyczytałeś ?!?!?!?!?!?!? Skąd wobec tego te wszystkie ślady po ciosach na znaleziskach?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chaos




Dołączył: 17 Sty 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WKPL

PostWysłany: 12:39, 13 04 2011    Temat postu:

To ja z innej beczki - możne jakieś info dla ludzi którzy nie poruszają się na co dzień komunikacją miejską w Gdańsku - jak dostać się na miejsce z dworca głównego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wodorost




Dołączył: 14 Sty 2008
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WKPL / MHCT / Mediewal Offroad Team
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 13:03, 13 04 2011    Temat postu:

Chaos napisał:
To ja z innej beczki - możne jakieś info dla ludzi którzy nie poruszają się na co dzień komunikacją miejską w Gdańsku - jak dostać się na miejsce z dworca głównego?

Tramwajem. OIDP "10".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 22:41, 13 04 2011    Temat postu:

Stachu >>

"Jak wiadomo nie istniały techniki ataku ostrze - ostrze i tego się trzymamy."
zwróć uwagę, że mówię o ataku ostrzem w ostrze. Traktaty nie przewidują celowego uderzenia w taki sposób, gdzyż niszczyło to miecz. Znajdź sobie na tubie filmik z testów uderzania ostrzem prosto w ostrze i jaki efekt dałaby walka tzw. szkołą Pagińskiego. Zbijanie pod kątem - jasne, to jest oczywiste dla każdej osoby co ćwiczy na bazie traktatów i chyba nie muszę o tym gadać. Swoją drogą jasne jest też to, że miecz tnie, uderza i kłuje.

Dlaczego mi tłumaczysz że atakowało się ostrzem? Przecież to jest tak oczywiste jak wschód i zachód Słońca! Trzy rodzaje ataków wyprowadzane mieczem: cięcie, uderzenie i pchnięcie. Podkreślę jeszcze raz, żeby wszystko było dla Ciebie jasne: mówię o ataku miecz w miecz (zbicie), a nie o czystym ataku w ciało przeciwnika.

Czy teraz wyraziłem się jasno?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staszek kula




Dołączył: 18 Kwi 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gończa,Fabryka Świń/PPSK
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 18:01, 14 04 2011    Temat postu:

Muszę ci powiedzieć że Pagiński nie pierwszy wymyślił uderzenie ostrze ostrze, Wykorzystywane było od dawna od antyku , filmik nie wiem czy wniósł coś nowego do tego co już od dawna wiadomo.Jak przyjmujesz na płaz też możesz łatwo połamać miecz.Teraz mamy zdecydowanie lepszą jakość stali z której robi się większość mieczy dlatego więcej wytrzymają.Zasadniczo to każda forma zasłony czy płazem czy ostrzem uszkadzała miecz w małym stopniu. A znaleziska wyraźnie pokazują że korzystano o zasłon ostrzem Jest mnóstwo technik które zalecają choćby użyte w poście przez ciebie zbicie.Korzysta się między innymi w wiązaniu ostrza przeciwnika, po zasłonie ostrzem .I o tym to też powszechnie wiadomo:) Smile
Amor możemy od września zacząć jakieś wspólne warsztaty które to wyjaśnią wiele . SmileSmile co ty na to ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staszek kula




Dołączył: 18 Kwi 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gończa,Fabryka Świń/PPSK
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 19:23, 14 04 2011    Temat postu:

Poza tym Piotrze znam traktaty .nie zauważyłeś że ja też tylko mówię o zasłonach.I jest to w kodeksach i traktatach.Korzystało się ze wszystkich technik które miały przynieść zwycięstwo , czyli trafienie przeciwnika.Trafić możesz po wykonaniu zasłony w każdy sposób i tzw. płazem i ostrzem.A widziałeś co się dzieje z mieczem jak za dużo razy przyjmiesz na płaz ?Ile widziałeś pęknięć i zgięć? Jak wiadomo jest tego sporo. Są specjalne techniki które mają pogiąć miecz przeciwnika lub nawet połamać.Pomyśl o tych warsztatach mogę ci co nieco pokazać czego jeszcze nie widziałeś i możesz się czegoś nauczyćSmile Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 21:54, 14 04 2011    Temat postu:

Po pierwsze:
walczę moim mieczem wg traktatów od 2 lat i nie jest ani pogięty ani popękany. Znam ludzi co walczą po 4 lata jednym i nie ma żadnych uszkodzeń. Zdecydowanie wiecej strat miałem na nim w wyniku kilku potyczek "starą szkołą". A co do jakości średniowiecznej stali, nawet nie mamy pojęcia jak bardzo ich nie doceniamy. Pamiętaj że traktaty były kierowane do wyższych sfer, które mogły sobie pozwolić na broń wysokiej jakości.
Po drugie:
Ostrzem atakujesz jedynie płaz, tudzież, jak pisałeś, pod kątem, chyba, że ze swojego miecza chcesz zrobić coś a'la piłę. Test sprawności mieczy z kilkoma wżerami też znajdziesz na tubie, ale pewnie go już widziałeś. Taki miecz nie nadawał się na skuteczną broń.
Po trzecie:
Przypadkowe przyjęcie na ostrze, gdy w gre wchodzi walka o życie, a technika ułożona pod parowanie ostrzem to dwie różne sprawy.
Po czwarte:
Osoby które są dla mnie autorytetami jeśli chodzi o DESW, miedzy innymi producenci broni, mówią, żeby nie przyjmować na ostrze. A są to ludzie którzy sporo czasu poświęcili na studiowanie i sprawdzanie traktatów w praktyce. Poza nimi jest sporo osób z którymi miałem przyjemność trenować a które niezmiennie mówią to samo - statyczne zasłony, jeśli w ogóle robimy, przyjmujemy na płaz i zbijamy ostrzem w płaz.
Po piąte:
Zbicia o których piszę, wykorzystują ostrze do zbicia w płaz (vide: krupmphau, zwerhau, różne interpretacje zornhau, choć ja przy nim uderzam pod kątem). Płaz jest elastyczny i "miękko" przyjmuje uderzenie. Ostrze przyjmuje "twardo", stąd większe spusotszenie na krawędzi.

Jak dla mnie temat zamknięty, ja mam swoje racje, Ty masz swoje. Niepotrzebny off się zrobił.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lisu




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BrzeznoCity
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 22:12, 14 04 2011    Temat postu:

To ja może o zasadach. Naprawde mnie interesuje co sie z tego urodzi. Do soboty chlopaki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 22:34, 14 04 2011    Temat postu:

Ha, zobaczymy co się urodzi ;) Do zobaczenia Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
staszek kula




Dołączył: 18 Kwi 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gończa,Fabryka Świń/PPSK
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 23:03, 14 04 2011    Temat postu:

Ok jak chcesz nie będę się z tobą tu wykłócał.Jak piszesz ty wiesz swoje ja swoje.Jak dla mnie też koniec rozmowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mama ola




Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: gdańsk

PostWysłany: 20:56, 16 04 2011    Temat postu:

brawo Amor? Brawo... za stanowczość
nieobecni nie maja prawa głosu. Amor był sędziował i wszystko dobrze się skończyło...cium....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lisu




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BrzeznoCity
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 00:43, 17 04 2011    Temat postu:

Duzo duzo dobrej zabawy. Co jest rzadkoscia przy pomieszaniu konwencji. Pomyslcie chlopaki na przyszlosc o bardziej skonkretyzowanej formie bojowki, nie ma sensu wywazac otwartych drzwi.
Melee w nidzickim stylu, rewelacja, kupa radochy dla wszystkich

WHO LET THE PIGS OUT?!
http://www.youtube.com/watch?v=3-7G7OOSfP4&feature=channel_video_title
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amor




Dołączył: 22 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BR Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 08:57, 17 04 2011    Temat postu:

Dziękuje wszystkim za przybycie! Muszę przyznać, że skala imprezy przerosła wszelkie oczekiwania Smile

Lisu: dzięki za radę, bazowanie na doswiadczeniach innych jest zawsze pomocne. Na pewno będziemy to dalej rozwijać, ale w którą stronę to pójdzie? Już mamy kilka pomysłów, ale o tym za rok ;)

Filmiki super Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Boguś




Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Insytut Badań Zjawisk i Istot Paranormalnych
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 10:21, 17 04 2011    Temat postu:

Rzeczywiście używałem tylko tarczy Niepewny
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Celej




Dołączył: 20 Sty 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Oliwska Druzyna najemna Inogici

PostWysłany: 16:26, 17 04 2011    Temat postu:

dzięki za współną zabawę, mele było super, wszystkie zdjęcia i filmy od nas pojawią się na [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tyel




Dołączył: 09 Sie 2008
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bractwo Rycerskie Kopia Oliwska
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 23:35, 17 04 2011    Temat postu:

Bardzo serdecznie w imieniu całej Kopii Oliwskiej dziękuję wszystkim za przybycie i pokaz strzelania na najwyższym poziomie!
Zwycięzcom Gratuluję!

Zwycięzcy turnieju łuczniczego:

1.__Łukasz Baran______Oliwska Drużyna Najemna Inogici______215 pkt
2.__Jędrzej Malinowski__Oliwska Drużyna Najemna Inogici______188 pkt
3.__Jarosław „Biały” Białkowski_Prywatny Poczet Stanisława Kuli_ 187 pkt

4.__Marek Ulaszewski___Bractwo Łuczników Tradycyjnych______ 186 pkt
5.__Krzysztof Riebant___Konfraternia Lwów Puckich____________177 pkt
6.__Kasper Kowalczyk___Bractwo Łuczników Tradycyjnych______ 159 pkt


TURNIEJ:
1.__Łukasz Baran_________Oliwska Drużyna Najemna Inogici___136 pkt
2.__Marek Ulaszewski_____ Bractwo Łuczników Tradycyjnych____126 pkt
2.__Jędrzej Malinowski_____Oliwska Drużyna Najemna Inogici___126 pkt
4.__Krzysztof Riebant_____ Konfraternia Lwów Puckich________ 119 pkt
5.__Jarosław „Biały” Białkowski_Prywatny Poczet Stanisława Kuli__118 pkt
6.__Kasper Kowalczyk_____ Bractwo Łuczników Tradycyjnych____106 pkt

7.__Marcin Olżyński______Starogardzka Wolna Drużyna Łucznicza_83 pkt
8.__Mateusz Androszowski_Oliwska Drużyna Najemna Inogici_____81 pkt
9.__Magdalena Sobecka___Bractwo Rycerskie Kopia Oliwska _____78 pkt
10._Grzegorz Ośka_______Starogardzka Wolna Drużyna Łucznicza_73 pkt
11._Mirosław Konarski____ Konfraternia Lwów Puckich___________69 pkt
12._Natalia Kidalińska_____Oliwska Drużyna Najemna Inogici_____66 pkt
13._Filip Moszczyński_____ Niezrzeszony______________________64 pkt
14._Justyna Socha_______ Prywatny Poczet Stanisława Kuli______ 60 pkt
15._Małgorzata Baniewicz__Konfraternia Lwów Puckich___________59 pkt
16._Agnieszka Kowalczyk__Bractwo Łuczników Tradycyjnych______56 pkt
16._Mirosław Baniewicz____Konfraternia Lwów Puckich___________56 pkt
18._Tomasz Tryzna_______Zaworska Drużyna Łucznicza_________54 pkt
19._Paulina Stopczyńska___Oliwska Drużyna Najemna Inogici____53 pkt (zakończyła po 3 konkurencji)
19._Tomasz Bruździak_____Konfraternia Smorgońskiej Akademii__53 pkt
21._Jakub Riebant________ Konfraternia Lwów Puckich__________49 pkt
21._Paweł Wierzbicki______ Prywatny Poczet Stanisława Kuli _____49 pkt
23._Marta Michalal________ Bractwo Rycerskie Kopia Oliwska_____48 pkt
24._Mateusz Riebant_______Konfraternia Lwów Puckich__________44 pkt
25._Anna Olżyńska_______Starogardzka Wolna Drużyna Łucznicza_40 pkt
26._Teresa Kaczmarek_____Oliwska Drużyna Najemna Inogici___25 pkt (zakończyła po 3 konkurencji)
27._Szymon Murzyn_____ Starogardzka Wolna Drużyna Łucznicza_11pkt (zakończył po 3 konkurencji)
27_Małgorzata Wdziękońska_Starogardzka Wolna Drużyna Łucznicza11pkt




Punkty drużynowo (średnia):

1.__Bractwo Łuczników Tradycyjnych______96,0 pkt
2.__Oliwska Drużyna Najemna Inogici_____ 81,16 pkt
3.__Prywatny Poczet Stanisława Kuli______ 75,67 pkt
4.__Konfraternia Lwów Puckich___________70,5 pkt
5.__Bractwo Rycerskie Kopia Oliwska______63,0 pkt
6.__Zaworska Drużyna Łucznicza _________54,0 pkt
7.__Konfraternia Smorgońskiej Akademii___53,0 pkt
8.__Starogardzka Wolna Drużyna Łucznicza_43,6 pkt
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lisu




Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: BrzeznoCity
Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 01:14, 18 04 2011    Temat postu:

Cytat:
2.__Oliwska Drużyna Najemna Inogici_____ 81,16 pkt

Inogici drudzy w strzelaniu?! Wygralibyscie chlopaki jezeli by byl strzal pawiem!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ijon
Laird



Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: tyś? jaaaa? eeee, z takiej małej wiochy Gdynia

PostWysłany: 07:01, 18 04 2011    Temat postu: o

Kubek napisał:
Jak to po co masz być!!?? A kto przypilnuje magazynku z piwem i miodami jak sie rycerstwo okładać będzie?;)
Jak sama nazwa wskazuje działania poza turniejowe odbędą się poza turniejem Smile


jako iż powaga urzędu mego nie licuje z działalnością cerbera oraz jako iż moje działania poza turniejem miały się odbyć (gdzie?, kiedy?, z kim?, dla kogo?) - celowo nie przybyłem tam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kubek




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Brat nasz

PostWysłany: 14:28, 18 04 2011    Temat postu:

Żałujemy wielce Bracie Ijonie ale obiecuję Ci że nadrobimy na Wenecji. Poza tym liczę że nastepna impreza nie pokryje się już z odprawą dowódców.
Niniejszym jako organizator chcę podziękować wszystkim przybyłym rekonstruktorom i rzemieślnikom za udział i świetną zabawe. Gratuluję zwycięzcom poszczególnych turniejów. Mam zamiar kontynuować dzieło i rzecz jasna już zapraszam na kolejne rozróby.
PS. Lisu - masz mistrza za lożę szyderców na betonowym płocie. Myślę że to zaważyło na zwycięstwie Fabryki Świń w melee:)
Pozdrawiam
Kubekl
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Celej




Dołączył: 20 Sty 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Oliwska Druzyna najemna Inogici

PostWysłany: 14:49, 18 04 2011    Temat postu:

http://www.youtube.com/watch?v=pdEAxl_66dA walki grupowe
http://www.youtube.com/watch?v=EuAQCAYZowk Jasiu vs Chaos
http://www.youtube.com/watch?v=XFE_iunqYug&feature=related Celej vs Kozi
[link widoczny dla zalogowanych]
p.s. Lisu na Zaworach będziesz żałował swych słów...nad ranem Snakeman


Ostatnio zmieniony przez Celej dnia 14:51, 18 04 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.pomorskabrac.fora.pl Strona Główna » O turniejowych sprawach Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
  ::  
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group   ::   template subEarth by Kisioł. Programosy   ::  
Regulamin